Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
| Sigo | 
			
			  15.12.2007, 17:43
			
				 Сообщение
					#1				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Приживающийся Сообщений: 74 Регистрация: 1.11.2007 Пользователь №: 1 518  | 
       
			
			 При обсуждении событий вокруг Косово многие Российские как официальные лица так и разного рода политологи,говоря о Косовском прецеденте делают намёки о том ,что Россия может признать ЮО,Абхазию,Приднестровье,но никогда не упоминают НКР. 
			
			
					
		Как вы считаете,почему? Не хотят ухудшать отношений с Азербайджаном или как член Минской группы ОБСЕ формально придерживаются нейтралитета?Если второе,то очень глупо,ведь те же американцы и страны Европы участвуяв мирных переговорах вокруг Косово и не скрывают что готовы признать независимость Косова. Россия в своей внешней политике продолжая занимать осторожную позицию(и нам и вам) теряет свои позиции. Сообщение отредактировал Sigo - 15.12.2007, 17:50  | 
	
| Маттах | 
			
			  15.12.2007, 17:53
			
				 Сообщение
					#2				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 799 Регистрация: 26.1.2007 Пользователь №: 22  | 
       
			
			 Кстати тоже обратил внимание на сей факт. Сегодня по ТК Россия, в новостях 14.00 сказали что в ответ на признание независимости Косова могут быть признаны Абхазия, ЮО, Приднестровье... а дальше типа прервалось... 
			
			
					
		Толи наши шифруются, толи НКР принципиально не желают отождествлять с потенциально независимыми образованиями. Вопрос, кто?  | 
	
| George | 
			
			  15.12.2007, 18:42
			
				 Сообщение
					#3				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 428 Регистрация: 27.9.2007 Пользователь №: 1 241  | 
       
			
			 Просто вокруг Карабаха заметно меньше шумихи. Абхазия, ЮО - каждый день то и дело что стычки, провокации, обстрелы. А вот, чтобы по подобному поводу показывали Арцах я не помню. Да и вообще, такое ощущение, что многие уже забыли о существовании этого конфликта. 
			
			
					
		 | 
	
| Koreolan | 
			
			  15.12.2007, 19:30
			
				 Сообщение
					#4				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 124 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 527  | 
       
			
			 Вряд ли дело в этом. Стычки и обстрелы на границах Арцаха бывают ни чуть ни реже, а может даже и больше. 
			
			
					
		 | 
	
| Таронеци | 
			
			  15.12.2007, 19:37
			
				 Сообщение
					#5				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 Мне кажется, что просто осознана невозможность манипулирования Арцахом. Он больше воспринимается в качестве состоявшегося государства и реальной силы. Так что где-то может быть неудобно его всуе вспоминать. С ним просто уже свыклись и принимают, как должное.  
			
			
					
		Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Любители прецедентов новые речёвки начнут писать? Или согласятся, что раз у албанцев не вышло, то и нам не судьба? Но судьбу Арцаха уже определил его народ. Поэтому она не зависит от перепитий балканских событий и принадлежит другому региону. Чего об остальных трёх постсоветских конфликтах сказать трудно.  | 
	
| Arm | 
			
			  15.12.2007, 22:51
			
				 Сообщение
					#6				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 4 498 Регистрация: 24.1.2007 Пользователь №: 9  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 22:37) Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Любители прецедентов новые речёвки начнут писать? Или согласятся, что раз у албанцев не вышло, то и нам не судьба? Но судьбу Арцаха уже определил его народ. я тоже так считаю. какие еще преценденты/"признания"... государственность в Арцахе восстановлена - надо ее развивать. все остальное от лукавого.  | 
	
| Sigo | 
			
			  16.12.2007, 9:54
			
				 Сообщение
					#7				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Приживающийся Сообщений: 74 Регистрация: 1.11.2007 Пользователь №: 1 518  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 21:37) А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Не удасться.Пока что запад все свои цели реализовывает и не останавливается на полпути. Наоборот,забавно будет посмотреть на действия России после признания Косова.Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала.  | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 10:08
			
				 Сообщение
					#8				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(George @ 15.12.2007, 18:42) Просто вокруг Карабаха заметно меньше шумихи. Абхазия, ЮО - каждый день то и дело что стычки, провокации, обстрелы. А вот, чтобы по подобному поводу показывали Арцах я не помню. Да и вообще, такое ощущение, что многие уже забыли о существовании этого конфликта. Я думаю что тут всё гораздо проще друзья .А именно России от этого ничего не светит вот и всё .Более того любое я подчёркиваю снова любое мирное решение устраивающее как Армению так и Азербайджан не выгодно для России .Это означает что к границам России тогда легко и быстро привлизятся проблемы ,а им этого явно не надо. А вот Абхазия и Ю.Осетия с Приднестровьем слабые образования и без Москвы пропадут в этом мире и конечно Россия вполне может их подмять под себя чего не скажешь за Арцах(Н.Карабах).  | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 10:14
			
				 Сообщение
					#9				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 19:37) Теперь вопрос, господа. А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? . А тогда вот что :считает Дмитрий Нерсесов .Правда у него не всё логично но он всего лишь журналист и пишет то что думает ,а иногда даже то что просят . Признавать ли России Абхазию и Южную Осетию Беда заключается с том, что признание Косово прецедентом для Абхазии и Южной Осетии автоматически потребует признания их случаев прецедентами для всех других. И по России это ударит наиболее сильно и опасно. Собственно, об этом Москву прямо предупреждала, в частности, госсекретарь США Кондолиза Райс, когда она, настаивая на уникальности Косово, обещала отказаться от распространения его прецедентности на вероятные сепаратистские движения и территории в РФ. А о том, что с «гидрой сепаратизма» в России пока не покончено, можно догадаться по сохраняющейся напряженности и конфликтности на Северном Кавказе. В этом же контексте следовало бы задуматься о том, как на сепаратистские настроения в южном регионе России могут повлиять новопризнанные Абхазия и Южная Осетия: например, что может помешать тем же адыгским народам, проживающим на российской территории (адыгейцам, черкесам, кабардинцам, шапсугам), захотеть воссоединиться с братским абхазским народом и сделать это не путем вхождения Абхазии в состав РФ (это совершенно немыслимо, поскольку неизбежно будет расценено мировым сообществом как аннексия Россией чужой территории), но путем присоединения всех адыгов с их исконными землями к Абхазии? Этот вопрос становится особенно пикантным, если учесть, что исконная территория, скажем, шапсугов – это район Сочи… Иными словами, одним из возможных последствий признания независимости Абхазии и Южной Осетии является потеря Россией собственных территорий. Конечно, пока это только чисто гипотетическая угроза, но вероятность ее реализации представляется более высокой, нежели вероятность развязывания ядерной войны.  | 
	
| Таронеци | 
			
			  16.12.2007, 10:17
			
				 Сообщение
					#10				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 Цитата Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала. Если разворот самолёта можно квалифицировать как действия России(в смысле её официальных лиц), то маршбросок в Приштину - это движение души комбата, причём такое движение души, от которого, так называемый запад, присел и уши прижал и только вмешательство пьяного президента спасло их от медвежьей болезни. Тот случай намного пказательнее, чем все самолёты над Атлантикой вместе. Если бы в тот момент президентом был более решительный человек, то весь сценарий на Балканах пошёл бы по другому пути. Но дело в том, что таких комбатов в России много, да и президента такого, как тот, больше не предвидится. | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 10:56
			
				 Сообщение
					#11				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 10:17) Цитата Пока что больше чем разворот самолёта над Атлантикой и марш броска десантников с последующим выводом из аэропорта Приштины Россия не делала. Если разворот самолёта можно квалифицировать как действия России(в смысле её официальных лиц), то маршбросок в Приштину - это движение души комбата, причём такое движение души, от которого, так называемый запад, присел и уши прижал и только вмешательство пьяного президента спасло их от медвежьей болезни. Да нетушки всё было с точностью наоборот .Это как раз пьяный президент под давлением Ивашова и Квашнина (если память не изменяет) настояли чтобы был маршборосок .Потому что перед этим пьяный президент подписал договорённости с мистером Тэлботом где и сколько будут стоять русские части в Косово .И как ни странно именно трезвый президент не сдержал слово и.кинул американцев !!!И уже разворот делал сам гос.секретарь США. И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз .Именно после этого судьба Ельцина была решена на самом верху.  | 
	
| Таронеци | 
			
			  16.12.2007, 11:03
			
				 Сообщение
					#12				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 Цитата И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз   Это ясно, они же Хаи по происхождению. Хотя, страха там тоже полны штаны были. Ну да ладно, если такое восприятие помогает как-то пережить осознание бессилия запада перед подлинно сильной державой, один комбат которой способен развернуть европейскую историю, то ради бога, придумывай любые толкования. Комбатов от этого меньше не станет. | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 11:06
			
				 Сообщение
					#13				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:03) Это ясно, они же Хаи по происхождению. Они это кто ?  | 
	
| Таронеци | 
			
			  16.12.2007, 11:13
			
				 Сообщение
					#14				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 А о ком идёт речь в цитате? Или контекст - это не для нас? 
			
			
					
		 | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 11:18
			
				 Сообщение
					#15				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:13) А о ком идёт речь в цитате? Или контекст - это не для нас? я и спрашиваю кто это они Хаи ?Я кажется про хаев ничего не говорил может кто то другой говорил ? Да нет это Таронеци фразочку ввернул и ...стал тумана напускать про контекст вспомнил ,а зачем ? А кто его знает ....(слова из песни).  | 
	
| Таронеци | 
			
			  16.12.2007, 11:22
			
				 Сообщение
					#16				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 Цитата И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз   Твоя фраза, Алекс?Но мы-то знаем где источник коварства на этой планете? Ну так о чём речь-то? Будь проще, нельзя так серьёзно на шутки реагировать. Извини, у нас смех за кадром не принято организовывать, чтобы слушатель оторвался от попкорна и посмеялся в этом месте.  | 
	
| Arm | 
			
			  16.12.2007, 13:14
			
				 Сообщение
					#17				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 4 498 Регистрация: 24.1.2007 Пользователь №: 9  | 
       
			
			 ... 
			
			
					
		 | 
	
| Alexander Rodrigues | 
			
			  16.12.2007, 13:25
			
				 Сообщение
					#18				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 652 Регистрация: 27.1.2007 Из: PORTUGAL Пользователь №: 27  | 
       
			
			 Цитата(Таронеци @ 16.12.2007, 11:22) Извини, у нас смех за кадром не принято организовывать, чтобы слушатель оторвался от попкорна и посмеялся в этом месте. Смех продливает жизнь говорят врачи ,а философы говорят так " смех без причины признак ....дурачины " прошу извинить за каламбур слов ,но таков уж великий и могучий . (IMG:style_emoticons/default/beach.gif)  | 
	
| Таронеци | 
			
			  16.12.2007, 17:32
			
				 Сообщение
					#19				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Антилиберал ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 3 518 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь №: 29  | 
       
			
			 Цитата(Sigo @ 16.12.2007, 12:54) Цитата(Таронеци @ 15.12.2007, 21:37) А если России удастся заблокировать вопрос признания Косова. Что тогда? Не удасться.Пока что запад все свои цели реализовывает и не останавливается на полпути. Наоборот,забавно будет посмотреть на действия России после признания Косова.  | 
	
| Arin-Berd | 
			
			  16.12.2007, 19:41
			
				 Сообщение
					#20				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет Юзеров Сообщений: 1 249 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 33  | 
       
			
			 Цитата(Alexander   Rodrigues @ 16.12.2007, 11:56) Да нетушки всё было с точностью наоборот .Это как раз пьяный президент под давлением Ивашова и Квашнина (если память не изменяет) настояли чтобы был маршборосок .Потому что перед этим пьяный президент подписал договорённости с мистером Тэлботом где и сколько будут стоять русские части в Косово .И как ни странно именно трезвый президент не сдержал слово и.кинул американцев !!!И уже разворот делал сам гос.секретарь США. И уши прижал запад не от страха ,а он КОВАРСТВА русских в очередной раз .Именно после этого судьба Ельцина была решена на самом верху. Согласен. На мой взгляд, признание НКР не потрясет мировую политику. Наоборот, думаю, что США и ЕС вполне легко согласятся с данным заявлением. Ведь неоднократно в тех или иных заявлениях говорилось, что они поддержат любое решение, достигшее сторонами. А вот в случае с Осетией и с Абхазией политики многократно заявляли, что видят решение в составе Грузии и как Александр правильно заметил, западные политики прекрасно понимают, что данные образования без России не просуществуют и месяца, следовательно рано или поздно станут российской автономией. В случае же с НКР, она смопокойно может войти в состав РА или же образовать федерацию, что ни как не противоречит интересы мировых держав. А с военной точки зрения республика способна не только одна противостоять азерской агрессии, но и оказать агрессию Азер-ну. Есессно, с поддержки со стороны Армении. Потому, говоря «мы признаем Осетию и Абхазию», они тем самым ставят неприемлемые условия Западу. Да и в принципе НКР -- это проблема армянкая и российкий контингент там не присутствует, как в Осетии или Абхазии. По сути, эта проблема беспокоит нас больше, чем Россию. Да и потом, если на признание Косово Россия так болезненно реагирует, не хотелось бы, чтоб в дальнейшем при признании НКР болезненно реагировали США и ЕС. Ведь тоже могут в отместку палки в колеса ставить, а это нам некчему. Лучше конечно, чтоб часто говорили о возможности скорейшего признания НКР, но не хочется, чтоб говорили в контексте противостияния США-РФ.  | 
	
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 22.3.2008, 23:32 |