# 2891
С чего начинается моя Езидская Родина....

Изображение
А может с Букваря как в той песне? А может с мамы? Или с папы...а может воспоминаниями о первой любви? Все может быть! С каждой из этой может быть...но в то же время одного "этого" тоже для такого чувства как Родина мало. Чего то всё же тут еще не хаватает?! А с другой стороны: Оно мне надо! Об этом то думать?
Эх Вася надо...надо...прежде всего потому что ты не просто Вася или Ваня, а ты Мсто. Вот вот! Именно такому Мстою и надо...вроде хочется этой Родины нам Мстоям и Файзоям...Не было её у нас. Всё по чужим углам жыли. То у Турков, то у Армян, то у Грузин...Вот бы своей Родной заиметь!
Ех друг Мстуля...давай ка проанализируем: нужна ли она? Родина то... Оно спервого взгляда так важно. А с другой стороны если вот так начать пересчитывать всё то что в основе её лежит, то вроде и ничего особенного там и не находится. "Но ведь сушествует же это чувство у сотен других народов"- вопит во мне Мсто. "Мы что самые умные! Ты Алекс напрягись и поймёшь."- утверждает во мне моё второе этническое Мсто.
Ну ладно тебе Мсто, шас напряжёмся.
Ну давай посмотрим на массу. Она ведь и есть носитель этого...назовём его чувства, чувства Родины. Хотя оно и может быть родиной одного человека...она так и есть для каждого ЕГО Родина, но в понимании государственном, культуральном - это всё же понятие рождаемое внутри сообшества, т.е. группы.
Значит вот группа у нас имеется. Это те кто где то имеют Родину... Пусть это где то будет территориальной реальностью. Вот эти товариши на этой территории чувствуют себя Дома, вроде это и есть доступное понимание Родины. Похоже оно на некое обшее чувство единности и комфортности. Не то что бы Родина это всегда такое благодатное и зажравшееся окружение, и главное что это почти всегда неочень сытое понимание для индивидуума в частности.... Я вроде как то раньше объяснял, что оно,Родина, Патриотизм, так нужно той правяшей сволочи, что толкает индивидуумов на войны и вё этакое где ради важности зашиты Родины, он этот индивидуум должен возгореться чувством значимости Родины и попереть на войну или терпеть недостаток и унижения... Так что оно, этако "прикладное" значение Родины, просто и понятно...Иначе ведь никто всего тяжелого терпеть и исполнять не пожелает. Очень похоже и главное -чистая правда, знакомая со Салтыкова-Шедрина времён...
Вернёмся к понятию группы и Родины. Как мы можем понять в группе раздлеленны роли...Хотите вы или нет вам выделенна судьбою роль и вы её исполняете. конечно слово судьба очень не научно и поетому следует его заменить на такое обяснение как роль опредлённая для вас остальными членами группы. Для простоты представьте себе этакое вакантное и очень "хлебное" место. Вроде группа в целом полна дворниками, рабочими, крестянами, а вот место это, где так просто сидеть надо и почти ничего не делая "разрешённо" красть по немножку. Вот такое никем не занятое место.... Хммммм не келеется оно....такое предположение, даже теоретически не соответствует здравому смыслу, а если быть точнее: нашему с вами опыту. В реальности такое место всегда конкурентно и не так просто доступно. И конкуренция между членами группы на такое халявно-прибыльное место убийственна, т.е. давление группы на тех кто хочет туда, на это место, тоже очень высокое. Оно всё это как бы тоже не ново и ясно.
Что часто забывается при этом так - это наличие внешних стенок в этакой ёмкости, где все эти страсти-мордасти членов группы в борьбе за "хорошие" места происходят. Это вроде клустеров( отсеков) куда выдавливаются самые "текучие" кадры. Остальные же выдавливаются в промежутки где они способны выжить и неразрушится от всех страстей перепадов в давлении за "класное, хорошее". Вот в такие места осадники и выбиваются, выдавливается каждыи из нас. Часто наше положение определяется борьбой не в нас, а вокруг нас.
Ладненько тоже вроде понятно... Значит группа тут, давление, перетекания из одного места в другое...из хорошего в плохое или наоборот. Одно не ясно: происходит всё это ешё в понятии Родина или это просто Суровая реальность. Что обшего от всего этого выдавливания и урывания с понятием Родина? Вроде ничего...Только вне сомнений оно всё это разыгрывается в рамках того пространства, что называется Родиной. А может для простоты назовём Родиной тот минимальный пакет благ который самый самый мелкий сморчёк на этой территории может безболезненно и на халяву получить? По большому это было бы правдой...но никто так это не захочет видеть! Следовательно это тоже не так. Масса людей любят свою не очень и добрую Родину...иначе вроде и жизнь не стоило бы давать са Сталина, Романовскую немчуру...
И всё же, как ни крути, но кажется Родина объеденяет группу в народ. Очень важное это дело! Мы фактически тут постулируем то, что народ образуется с момента появления обшего чувства Родины. И ешё важно именно это определение: Чувство Родины.
Родина есть чувство. Родины в реальности, в материальном представлении нет. Это чистой воды эмоция.
Народность и Родина... мы как то быстро тут проложили значение и необходимости Родины для воникновения народа. Правдив ли наш постулат? Есть ли народ без Родины? конечно просто сразу же сказать: Да! Сотни народностей сидят расфассованными по государствам, где они являются не преимушественной народностю и всё же остаются самобытным народом... Что то тут не так! Или Родина тут иначе трактуется или я где допускаю ошибку...
Давайте подумаем снова о Родине, как о чувстве и не как о территории... Вот тут оно наверное и есть решение. Родина это обшее чувство единности, схожести в группе людей. В реальности каждый народ имеет Родину. Нет народности без Родины. То что создаёт народ из группы разношёрстных спутников и есть Родина.
Масса исторических моментов доказывают что превестником развала государств было потеря чувства Родины. После этого население секвестируется по новым группам по признакам с хожести, и в конце концов государства, империи разваливаются на новые образования, на новые народности с их чувствами Родин.
Одной из причин Балканской трагедии можно с уверенностю назавать именно это отсутствие объеденяюшего чувства Родины. Оно у них никогда и небыло. Вот и остались они разными народностями с соответствуюшим разным создаюшим их началом - разной Родинной.
Забавно и интересно тут и другое- непрямая зависимость от территорриторий. Вроде получается что Родина и територрия часто это искусственно и примитивно соединяемые понятия. Вот Карабах например достаточно долго был частю Азербайджана...и что? Как были армянами так и ими остались. Сравним с курдами в Азербайджане...Ау где вы Курды? нетууууу...исчезли...ассимилировали. Почему такая разная судьба? Можно и тут конечно шипеть про происки соседнего армянского государства...Только глупости всё это! Армяне в Карабахе, точно так же как в Апшероне и в ряде других очень далеко находяшихся от Азербайджана городов типа Бейрута, чувствуют себя Армянами, а не гражданами Армении. Армения при этом - это второстепенно. У курдов этого небыло.
Для нас Езидов и следовательно для нашего Мсто - это архи важно. Быть Езидом, чувствовать себя народом Езидским и означает иметь Родину!
Наше понимание принадлежности к Езидам, благостное чувство от этого в реальности и есть то эфимерное понимание и определени субстрата Родины.
Мы только потому Езиды, что мы имеем Езидскую Родину. Иначе можно - это выразить так : "Мы Езиды благодаря нас обеденяешему чувству принадлежности к Родине Езидов."
Тут же важно подчеркнуть и опасность размывания этого чувства. Снижение критериев принадлежности к группе. Размывание условий принадлежности к группе, за счёт расширения возможностей быть иначе, например считать себя курдом и езидом, означает покушаться и подрывать основы Родины. Ведь для многих езидов слово курд совершено лишенно привелекательности и заставляет их негативно напрягаться при аксептации понятия курд-езид. Этот момент дезинтегрирует чувство, а значит и само сушествование Родины и с ней связаннои "народрождаюшей" силы.
Так что друг мои Мсто. Если ты хочешь иметь Родину...оглянись на своих Езидских братьев и сестёр и ты поймёшь, что ты уже в ней. Оглянись и пойми что становится ешё кем то, что бы быть счастливым Родиноносцем, уже и не нужно. Двух родин не бывает.
www.ahrata.com
ответить
# 70067
Бигги я не могу с тобой дискутировать))
Честно..
Мы в разном состоянии.
Ты уже дунул smoke.gif ,а я еще нет))
Давай завтра. а ???

ответить c цитатой ответить
# 70069
Уважаемый Алек.
Такой вот вопрос. А сколько в мире езидов( из 2 млн.) мыслят аналогично Вам. В смысле имеют подобную платформу
ответить c цитатой ответить
# 70070
Цитата(Kawa @ 14.4.2008, 21:18)

Бигги я не могу с тобой дискутировать))
Честно..
Мы в разном состоянии.
Ты уже дунул smoke.gif ,а я еще нет))
Давай завтра. а ???

У вас армянских Езидов одно на уме План и Хумар! Я приличный дядя. К счастью в Грузии рожденный, так что иди пописай и ложись спать. Приснится бардзани и Талабани будет играть тебе скрипке smile.gif Спокойной ночи.
Все тот же
ответить c цитатой ответить
# 70071
Цитата(boljshoi @ 15.4.2008, 1:21)
Цитата(Kawa @ 14.4.2008, 21:18)

Бигги я не могу с тобой дискутировать))
Честно..
Мы в разном состоянии.
Ты уже дунул smoke.gif ,а я еще нет))
Давай завтра. а ???

У вас армянских Езидов одно на уме План и Хумар! Я приличный дядя. К счастью в Грузии рожденный, так что иди пописай и ложись спать. Приснится бардзани и Талабани будет играть тебе скрипке smile.gif Спокойной ночи.
Все тот же

Ха ха))) Я тбилисский ,куро)) Бигги, шени диди хатри мак ,маграм... и тебе приятных снов))))
ответить c цитатой ответить
# 70072
Цитата(Айвар @ 14.4.2008, 21:21)

Уважаемый Алек.
Такой вот вопрос. А сколько в мире езидов( из 2 млн.) мыслят аналогично Вам. В смысле имеют подобную платформу


Проблема дорогой Айвар в страхе. Все те которых я знаю в европе дома говорят что они езиды, а среди курдов боятся и ротик открыть...но ненависти полные штаны! У меня вот много друзей курдов, из тех кто не религиозные..просто образованые ребята...но таких мало. Очень мало. Надо же в этом я получше чем наши Иракские езиды. Вон они девушку камнями забили за измену. Нельзя за исламита...словом реально езидов считающих что они курды кот наплакал и по большей части это бывшие армянские и грузинские...этих Апочитсы сумели передулать через то что наши езиды понимают научное а нетоллько цеплюбтся за религию...забавно ..вроде должно быть наоборот..но вот так вышло. Пропаганда. ППК прямо это признают из ленинских постулатов: надо человека "немного" образовывать что бы потом лепить на свой лад. Там такие матерые волки сидят! Ну даладно...
Так вот смешанные браки или что либо подобное среди курдов и езидов- это табу высшей марки. Убьют с обоей стороны. С другой стороны пара браков среди советсих уже есть. Тоже непонять в какую кастовую попу таких отпрысков нам записывать! Они вроде уже и не езиды... Курды которые из Сирии и Ирака женились на продажных езидках и поволокли их себе домой. Там дома показали другое лицо. Девушек ужасно притесняют и дискриминируют. ВРоде рабсства. Никаких контактов с внешним миро. детей без разговора в ислам "крестили". Так что в реальности это покушение на езидов и никто не стремится слиться в один народ.
Я благодарен вашему форуму что вы толерируете наш взгляд. Нам это очень важно! Важно потому что из этих миллиона езидов сегодня практический никто несмеет сказать что они не курды.Просто боятся! Это ведь вам не Арменияили Грузия. Съедят заживо. ДЛя впечатляения могу направить на сайт выходцев из Ирака, проживающих в Лондоне и пишуших на английском www.yeziditruth.org

Я в реальности не против курдов. есть прекрасные друзья среди них. Нам всем ребята надо создать платформу где культура и гуманизм должны выйти на первый уровень. Тогда не будет разницы между армянином и курдом или езидом. В этом смысл настоящего дебата- продвинуть человеческое, что бы животное в человеке ослабло. Так что бы трагедиям уже небыло бы места. Так что бы я не называл бы девушек продажными, потому что это угроза остальной части езидов,...словом в моем представлении не так слова дебата важны как то что кто придет через них к власти. Мы должны делать народ умным и взвешанным настолько что бы дешевые политиканы не могли бы играть на примитивных национальных чувствах. Есть значительно больше протсрантсва для взаимного понимания в общечеловеческом. Я к примеру не могу себя найти в словах Дарка о том что вообще крдов мол не люблю...это последнее что должны мы ставить в цену! Курды если вам не подуше...соизвольте так себя подстроиться что бы оно изменилось бы...не строить же концентрационных лагерей для милииарда исламитов?! Мир спасет красота. Сказал Достоевский и я сним в этом согласен. Красота человеческого взаимоуважения и есть краеугольный камень в решении всех проблем. Наша задача - научить своих сограждан это понимать и ценить и тогда решение всегда найдется. В моем тугоумном езидизме прежде всего страх за то что курлская почва еще в массе своей не созрела для такой трансплантации достаточно чужеродного орагна какими являются езиды, халдейцы и армяне... Среди моих Австраилийских армян друзей есть десяток армян знасительно более владеющих курманджи и занющих культуру езидизма . курдов, но вынужденных бежать из курдистана. В этом реальность трагедии.
С приветом
ответить c цитатой ответить
# 70074
ладно в Ираке бояться.
Но ведь масса езидов живет в Европе.
Тогда они чего бояться? Или они себя тоже курдами считают?
Потом, почему вы думаете, что езиды такие беззащитные. я например думаю, что они сами кого угодно съедят и не поперхнуться. Отваги им не у кого занимать.
ответить c цитатой ответить
# 70075
Цитата(Айвар @ 14.4.2008, 21:51)

ладно в Ираке бояться.
Но ведь масса езидов живет в Европе.
Тогда они чего бояться? Или они себя тоже курдами считают?
Потом, почему вы думаете, что езиды такие беззащитные. я например думаю, что они сами кого угодно съедят и не поперхнуться. Отваги им не у кого занимать.



Это страх что уже веками сидит. В крови он. И в Европе езиды окруженны преимущественностью курдов...курды не толлеранты такой постановке вопроса. От езидов не то что не ожидается из признаие отдельности..нет вообше не понимается как они могут отказываться от ислам! Словом страх там тоже пристутствует. Европа -это не гаранция автономии. У меня лично мало сегодня контактов с курдскими организациями и я работаю, мое положение и круг никак не зависят от курдских общин. Я приехал в европу не как курд. Все это позволяет мне думать как я хочу а не оглядываться на Махмуда или Ислама. Езиды даже тут не выпали из этой этнической упряжки... И образование..тоже не забывайтей! Очень мало образованных среди Иракских - а это означает неуверенность и страх.
Про смелость....смелость какой является бандитизм...с известными ворами в законе...за это я не в гордости...это и не позор,но и не предмет гордости...Это признак плохого состояния народа. Это как криминальнсоть среди чероной америки. ВОт так просто. Когда вы назовете пару Эйнштейнов среди езидов, вот тогда я спрошу себя - как же? почему мы додны молчать и боятся? А с криминаломм...он поэтому и криминал что боится. ЕГо доля быть всегда в бегах от закона. Я же хочу народ который писал бы законы, и желательно такие что подходили бы для всех народностей.
с приветом
ответить c цитатой ответить
# 70112
Что означает -Пир? smile61.gif
ответить c цитатой ответить
# 70114
Цитата(vika @ 15.4.2008, 11:23)
Что означает -Пир? smile61.gif

Пир -звание духовных лиц в зороастризме и езидизме.
ответить c цитатой ответить
# 70122

Цитата
Ладно,обижаешься на ара,буду называть тебя муаллимом)))

Муалимом тоже звать не надо.

Цитата
Я извиняюсь конечно, а ты занимаешь высокий государственный пост??? Или это просто привычка такая ,на форуме решать глобальные политические вопросы??)))


Я говорю что мнения обычных людей вроде нас с тобой ничего не значат.

Цитата
Ты курдов ненавидишь потому что подозреваешь,или просто в силу врожденной ненависти???

Не передергивай.Ты отлично понял,что я хотел сказать.


Цитата
Не знаю,не знаю.Мне кажется ,что если говорить о ВЫГОДЕ, то курдам выгоднее всего наладить нормальные отношения с Турцией.))

Выгоднее.?Нормальные отношения?.Знаешь дорогой что будет с курдами в случае "нормальных" отношений?.Так я тебе обьясню.Своего государства(да что там государства,даже автономии) вам не видать,язык,культура будут под запретом,лет через 50,100,200 курды ассимилируются и станут турками.И это в лучшем случае.А в худшем турки устроят второй геноцид,только на этот раз не армян,а курдов.


Цитата
Спорное утверждение.Он может быть взаимовыгоден,если есть очевидные цели. Если цель -развал Турции и граница по Севру, я полагаю сегодня это маловероятно.

Цели у нас одни,мотивы разные.И ты и я хотим создать могучее курдское государство.Ты-потому что считаешь себя курдом и служишь Родине,я-потому что хочу создать противовес Турции.Мое желание-с помощью курдов нейтрализовать и по максимуму ослабить Турцию,в идеале-развал Турции.

Цитата
Мы на форумах немного другим занимаемся)))

Да ну.А по моему этим и занимаетесь.

Цитата
Это один и тот же народ. Это все равно ,что я скажу-григорианцы-мои братья, а родноверы -всего лишь союзники)) Или, тбилисские армяне мои братья( я с ними вырос), а ереванских ненавижу,они националисты все поголовно)))))

Для меня-два разных народа.Отождествлять езидов и курдов это все равно что отождествлять голубья и скорпиона.Различие не только в религии,различие в менталитете,мировозрении,культуре,воспитании,истории.Добрый и благородный народ,который живет в Армении,не имеет ничего общего с той гнилой мразью,которая сейчас обитает по ту сторону Аракса.

Цитата
а ереванских ненавижу,они националисты все поголовно)))))

Армянский "национализм" тесно связан с геноцидом армян.


Цитата
А кому прощать не собираешься? Потомкам тех ,кто принимал участие ?

Именно.Потомкам которые из хачкаров строят дома,а армянские храмы используют как хлев.
Потомкам которые признают геноцид армян(еще бы,какая прекрасная возможность подпортить кровь туркам)но от участия в геноциде их предков яростно открещиваються.Типа мы тут ни причем,мы белые,пушистые.
Не так давно показывали телепередачу про Западную Армению.Там один курд армянской сьемочной группе рассказывал про то как его дед резал армян и при этом смеялся как будто анекдот рассказывал.А армянин из Муша рассказывал что в случае конфликта между армянином и курдом курд запросто может зарезать армянина.Абсолютно безнаказанно.

Цитата
А если сегодня они воюют в отрядах РПК против турок?

Как я уже и говорил для меня что турок что курд-один черт.Желательно конечно чтоб курды победили,но при любом исходе Армения в выигрыше.Просто в случае курдской победы выигрыш будет больше.

А так,одни кровожадные волки убивают других кровожадных волков.Кто бы не остался на поле боя,я буду аплодировать любому.

Цитата
Езиды некоторые тоже служили в полках " Хаммидие"

Гнусная ложь.Курды и турки истребляли не только армян,но и ассирийцев,греков,езидов.И езиды всегда воевали на нашей стороне.
Езиды по определению не могли служить в полках гамидие(так же,как армяне,греки и ассирийцы).Более того к езидам было "особое" отношение,потому как мусульмане их считали служителями шайтана.

Цитата
Представители племени Барзан(которые рулят сейчас в иракском Курдистане) спасали армян во время геноцида.А сейчас их интересы могут не совпадать с интересами Армении?

Спасали?.Однако довольно любопытным способом они их "спасали".Так "спасали" что полтора миллиона армян исчезло с лица земли,а Западная Армения оказалась заселена курдами.Спасатели хреновы.С такими "спасателями" и враги не нужны.
ответить c цитатой ответить
# 70135
Цитата
Выгоднее.?Нормальные отношения?.Знаешь дорогой что будет с курдами в случае "нормальных" отношений?.Так я тебе обьясню.Своего государства(да что там государства,даже автономии) вам не видать,язык,культура будут под запретом,лет через 50,100,200 курды ассимилируются и станут турками.И это в лучшем случае.А в худшем турки устроят второй геноцид,только на этот раз не армян,а курдов.

Вот тут не согласен. У курдов запас прочности гораздо выше. А уровень национального самосознания поступательно растет.

Цитата
Для меня-два разных народа.Отождествлять езидов и курдов это все равно что отождествлять голубья и скорпиона.Различие не только в религии,различие в менталитете,мировозрении,культуре,воспитании,истории.Добрый и благородный народ,который живет в Армении,не имеет ничего общего с той гнилой мразью,которая сейчас обитает по ту сторону Аракса.

Ты не имеешь никакого морального права и причин так выражаться о курдах. Мотивы моего обрашения раскрыты во многих темах данного раздела Курдистан.

Цитата
Именно.Потомкам которые из хачкаров строят дома,а армянские храмы используют как хлев.
Потомкам которые признают геноцид армян(еще бы,какая прекрасная возможность подпортить кровь туркам)но от участия в геноциде их предков яростно открещиваються.Типа мы тут ни причем,мы белые,пушистые.

Вот здесь правда, но не оправдывая никого, скажу, что наверно не совсем правильно их осуждать. Практически любой человек. оказавшись в подобных условиях, как и эти курды. делал бы то же самое. Турки не дают развиваться этим территориям. Там поголовная нищета и безграмотность.

Цитата
Не так давно показывали телепередачу про Западную Армению.Там один курд армянской сьемочной группе рассказывал про то как его дед резал армян и при этом смеялся как будто анекдот рассказывал.А армянин из Муша рассказывал что в случае конфликта между армянином и курдом курд запросто может зарезать армянина.Абсолютно безнаказанно.

Курды деляться на две части. Одна точно ненавидит не только армян, но и самих курдов и запросто может зарезать курда. противника турецкой экспансии.

Цитата
Как я уже и говорил для меня что турок что курд-один черт.Желательно конечно чтоб курды победили,но при любом исходе Армения в выигрыше.Просто в случае курдской победы выигрыш будет больше.


А как же армяне, которые тоже воюют в РПК?
Слава богу они не мыслят настолько однобоко.

Цитата
Гнусная ложь.Курды и турки истребляли не только армян,но и ассирийцев,греков,езидов.И езиды всегда воевали на нашей стороне.
Езиды по определению не могли служить в полках гамидие(так же,как армяне,греки и ассирийцы).Более того к езидам было "особое" отношение,потому как мусульмане их считали служителями шайтана.

Умерь свой пыл, молодец и постарайся подбирать выражения.
Здесь я бы не спорил с КАВой.
Цитата

Представители племени Барзан(которые рулят сейчас в иракском Курдистане) спасали армян во время геноцида.А сейчас их интересы могут не совпадать с интересами Армении?

Спасали?.Однако довольно любопытным способом они их "спасали".Так "спасали" что полтора миллиона армян исчезло с лица земли,а Западная Армения оказалась заселена курдами.Спасатели хреновы.С такими "спасателями" и враги не нужны.

Обычная черная неблагодарность.
Кстати не только племя Барзани.
Кава? можешь привести списки племен из обоих лагерей?
ответить c цитатой ответить
# 70309
Благодарность.?Благодарность за участие в геноциде?.Ну что же как только разберемся с тюрками мы их...отблагодарим.Я человек благодарный,привык благодарить и за добро,и за зло.

Ну а пока мы на одной стороне и у нас общие враги и общие интересы.Посему будем их(курдов) активно поддерживать,помогать и защищать.

Только одна маленькая просьба к курдам-мусульманам.Не называйте армян братьями,не клянитесь нам в дружбе и перестаньте рассказывать как вы нас любите и как вы нас "спасали".Не знаю как остальных армян,а меня это нервирует.
ответить c цитатой ответить
тему читают: