Форум / Темы / Ахтамар. Дав vs Ашер
Описание: продолжение....
Посты: 78
Цитата(Arm @ 31.7.2007, 16:40)

Цитата(Koreolan @ 30.7.2007, 14:35)

Кстати, по принятом в ООН критериям, государство считается мононациональным, если больше 2/3 его населения принадлежат одной нации.


И все же дело не только в данной характеристике, но и в форме взаимного существования этносов, сохранения их идентичности и развития, в динамике происходящих в стране демографических процессов.



Кончай чушь пороть, Арм... Я понимаю, что история - это просто мифология, но я не армянин... Дав заявил на АТС, что Ахтамар - это не распутная Тамар (по Туманяну), а праматерь Хаев... Инет его не поддерживает... Что скажешь, потерянный и не очень образованный Хай? Рыба или Пеликан? Ахтамар или Ах... Тамар? Я жду...
Ну вот, докатился толерантный наш друг. Чушь обнаружил. Самое интересное, что в его восприятии
Цитата
история - это просто мифология, но я не армянин
Вот это точно, армянину мифология на месте истории без надобности - он имеет реальную, задокументированную как своими, так и иностранными учеными историю.
Но не надо так нервничать. Есть масса молодых народов, не имеющих истории и не придумывающих при этом мифов. Ну не повезло вам с соседями в этом плане, зато по сравнению с эвенками вы смотритесь очень прилично в смысле истории.
Что касается Ахтамар, интернет в этом вопросе не сможет быть авторитетным источником, т.к. в основном в нём выложена распространённая, а не истинная информация. На мой взгляд, и версия Дава не корректна. Я прекласно слышу в этом названии Agh-tamar(=erak) - соляную жилу, т.е. вполне геологический топоним(ну, прости, не турецкий), который позже был художественно переосмыслен. Но это я просто слышу в звучании слова, укрепляет меня в этом мнении то, что Ван - озеро солёное и выходы соли в его бассейне должны быть, что-то же его засолило.
Самое обидное, что к талышскому национальному движению это не имеет никакого отношения.
Цитата(Таронеци @ 31.7.2007, 21:58)

Ну вот, докатился толерантный наш друг. Чушь обнаружил. Самое интересное, что в его восприятии
Цитата
история - это просто мифология, но я не армянин
Вот это точно, армянину мифология на месте истории без надобности - он имеет реальную, задокументированную как своими, так и иностранными учеными историю.
Но не надо так нервничать. Есть масса молодых народов, не имеющих истории и не придумывающих при этом мифов. Ну не повезло вам с соседями в этом плане, зато по сравнению с эвенками вы смотритесь очень прилично в смысле истории.
Что касается Ахтамар, интернет в этом вопросе не сможет быть авторитетным источником, т.к. в основном в нём выложена распространённая, а не истинная информация. На мой взгляд, и версия Дава не корректна. Я прекласно слышу в этом названии Agh-tamar(=erak) - соляную жилу, т.е. вполне геологический топоним(ну, прости, не турецкий), который позже был художественно переосмыслен. Но это я просто слышу в звучании слова, укрепляет меня в этом мнении то, что Ван - озеро солёное и выходы соли в его бассейне должны быть, что-то же его засолило.
Самое обидное, что к талышскому национальному движению это не имеет никакого отношения.


Слава Богу за то, что мы живем по-соседству с издыХающем народом.

Но Ваша интерпретация интереснее, чем то, что Дав на АТС выдал... Там была полная путаница...Так все-таки - кто такая Ахтамар (или Ах- Тамар)?
Происхождение топонима "Ахтамар" вряд произошло так, как описано у Туманяна, скорее всего Туманян сам просто выдумал этот сюжет. Этот топоним скорее всего либо связан с мифологией, либо с какими-то местными особенностями. С армянской мифологии я ничего похожего на "Ахтамар" не помню, поэтому склоняюсь к второму варианту А версия Таронеци, более чем логичная.
"Известный кавказовед Н.Я.Марр рассматривает топоним как слово из двух частей: Акдам – Вишап «дракон, берегущий воду», ар «озеро».

Код
http://armavirskiy.narod.ru/hist_arakelov_inside.htm
Ну, Марр мог армянский и не понимать.
Цитата(Таронеци @ 1.8.2007, 16:22)

Ну, Марр мог армянский и не понимать.

Это одна из версий. По-турецки Ахтамар звучит, как Akdamar. Вполне может быть, что это взято и им за основу.
А еще какие-нибудь версии есть? Кому, в конце концов, в Тюмени памятник поставили? Агдам-ару, пачке соли или бесстыдной Тамар?
Цитата(celtic @ 1.8.2007, 14:56)

Цитата(Таронеци @ 1.8.2007, 16:22)

Ну, Марр мог армянский и не понимать.

Это одна из версий. По-турецки Ахтамар звучит, как Akdamar. Вполне может быть, что это взято и им за основу.


Уже ближе... Значит, все же не исключены тюркские корни наименования острова?
Таронеци Марр был одним из известных арменоведов своего времени, так что армянским он наверняка владел smile.gif.
Цитата(usher @ 1.8.2007, 16:59)



Уже ближе... Значит, все же не исключены тюркские корни наименования острова?

Ашер, туркам армянские слова произносить трудно. Поэтому ,ясное дело, они их коверкают на свой лад.
Цитата(celtic @ 1.8.2007, 15:18)

Цитата(usher @ 1.8.2007, 16:59)



Уже ближе... Значит, все же не исключены тюркские корни наименования острова?

Ашер, туркам армянские слова произносить трудно. Поэтому ,ясное дело, они их коверкают на свой лад.


Марр - турок?
Но вопрос мойт ак и остается без ответа. Ну скажите, чему все же в Тюмени памятник поставили?
Марр не турок, но я не вижу связи между вишапом - акдамом, и ар- озеро.
ART
Цитата(usher @ 1.8.2007, 18:56)

А еще какие-нибудь версии есть? Кому, в конце концов, в Тюмени памятник поставили? Агдам-ару, пачке соли или бесстыдной Тамар?

может тебе? fuck.gif
Тут лингвист нужен. А то так мы можем всего лишь выдвигать предположения.
Цитата(celtic @ 1.8.2007, 15:41)

Марр не турок, но я не вижу связи между вишапом - акдамом, и ар- озеро.


Переведите, пожалуйста, а то я в Вас одной уже запутался...
Цитата(ART @ 1.8.2007, 15:51)

Цитата(usher @ 1.8.2007, 18:56)

А еще какие-нибудь версии есть? Кому, в конце концов, в Тюмени памятник поставили? Агдам-ару, пачке соли или бесстыдной Тамар?

может тебе? fuck.gif


Не, там что-то армянское было...
ART
Ашер, это в тебе запуталась куча народу lol.gif

з.ы. чо там с памятником в Тюмени?
Цитата
fuck.gif


Арт, чуть нежнее плиз.
Помните что вы общаетесь с представителем одного из двух самых толерантных народов в мире.
Я не шучу.
Читаю по диагонали и никак не пойму, что хочет доказать Ашер ?
Что Ахтамар была турчанкой ?
Цитата(ZIDANE @ 1.8.2007, 18:08)

Читаю по диагонали и никак не пойму, что хочет доказать Ашер ?
Что Ахтамар была турчанкой ?
и/или у термина турецкие корниsmile.gif
Цитата(ART @ 1.8.2007, 15:57)

Ашер, это в тебе запуталась куча народу lol.gif

з.ы. чо там с памятником в Тюмени?


Вообще-то да. С вами, ребята, чистокровностью не посоревнуешься... Особенно после того, как я обнаружил существование собачьего питомника "Ахтамар".

"Ахтамар Вульф - Лучший представитель породы, Лучший кобель, САС!"

"Рождения 21.04.07 от Ахтамар Вульф и Фёренвизе Брасселетта Дор две чудесные девочки! Одну возможно на условиях! "

"Ахтамар Ксения - CW, Ю.КЧК !"



А памятник в Тюмени поставили богине любви Ахтамар. Армянской... А что, не не знал?





ART
Ашер, так и быть - уговорю соседа назвать щенка твоим именем.
Так что там с памятником? ссылку что ли дай, а то все Тюмень да Тюмень.
ART
А ладно, Ашер, не надо твоих ссылок. Нашел. Ну поставили они в Тюмени "памятник армянской богине любви Ахтамар" (с) не Гейдару ж ставить, сам понимаешь. Его памятники вы сами поставите fuck.gif

Да, чтоб не быть голословным. Взято с официального сайта города Тюмени.

Цитата
6 декабря 2004 9:03/ Богиня любви приветствует тюменцев на новом благоустроенном объекте города

Три арки с позитивной энергетикой ждут молодоженов и остальных тюменцев на новом благоустроенном объекте города по улице Ставропольской, 4. Расположился он напротив ТЦ "Юлия". Через определенное расстояние установлены три кованые арки, проходя через которые, можно обрести то, что на них написано: первая желает вам "Счастья", вторая - "Здоровья", а третья - "Совет да любовь". А для молодоженов арки еще означают мужа, жену и продолжение рода. За третьей аркой взорам прогуливающихся по аллее предстает армянская богиня любви - Ахтамар, это большая статуя в виде девушки, держащей в своей руке огонь любви. Рядом с богиней - два лебедя, символизирующие двух влюбленных. Раньше на месте аллеи стояли металлические гаражи, которые нисколько не украшали наш город. Теперь этот район благоустраивается.
Идея создать на этом месте такую аллею возникла еще в 2002 году, а осуществилась недавно. Однако еще 1 июня текущего года здесь были открыты три небольших фонтана, а теперь аллея удачно вписалась в общий ансамбль благоустройства. Вдоль аллеи установлены лавочки и урны.
Открытие этого очага совета да любви прошло весело и тепло, несмотря на настоящий сибирский мороз: любви холод нипочем. Красная ленточка на первой арке была разрезана, и все гости вошли в царство богини Ахтамар. Горожан на открытии приветствовал заместитель Главы города Валерий Иванович Борисов, а горожане с радостью приветствовали место, где лишний раз звучит напоминание о том, что в мире есть любовь, и только ей под силу подарить человеку здоровье и счастье.

Пресс-центр администрации города Тюмени


Код
http://old.tyumen-city.ru:8100/cgi-bin/news.pl?action=view&id=5171


Уважают армянскую культуру, уважают. Памятники ставят и все такое. Хотя вашего бога любви тоже увековечили не только в вашей стране. fuck.gif
Цитата(ART @ 1.8.2007, 16:20)

Ашер, так и быть - уговорю соседа назвать щенка твоим именем.
Так что там с памятником? ссылку что ли дай, а то все Тюмень да Тюмень.


Валяй, называй... Я всегда кошек и собак армянскими именами называл - ну, типа Жанна, Робик, Джульетта...

А ссылка - вот.



Цитата(usher @ 1.8.2007, 16:27)

Цитата(ART @ 1.8.2007, 16:20)

Ашер, так и быть - уговорю соседа назвать щенка твоим именем.
Так что там с памятником? ссылку что ли дай, а то все Тюмень да Тюмень.


Валяй, называй... Я всегда кошек и собак армянскими именами называл - ну, типа Жанна, Робик, Джульетта...



Ах, да, забыл... Еще Артур у меня был. Очень симпатичный пес. С древним армянским именем...
гы, Ашер ну хорош уже злиться.
со стороны очень заметно.
Тема напоминает детсад.
Это ты с отчаяния ?

На вот тебе ссылку, иди цитай. tsai.gif

ART
а что у тебя дома и кошки и собаки живут?
Может еще и бараны есть, как в старые времена? biggrin.gif

Ладно, АШер и жЫвотноводство, это отдельная история. ТАк вот. Поставили, значит, в Тюмени памятник, "армянской богине" (с) ну и ?
следующие 30